На главную страницуМихаил Делягин
На главную страницуОбратная связь
новости
позиция
статьи и интервью
делягина цитируют
анонсы
другие о делягине
биография
книги
галерея
афоризмы
другие сайты делягина

Подписка на рассылку новостей
ОПРОС
Надо ли ввести визы для граждан государств Средней Азии, не ставших членами Евразийского Союза (то есть не желающих интеграции с Россией)?:
Результаты

АРХИВ
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
2007
2006
2005
2004
2003
2002
2001
2000
1997





Главная   >  Другие о Делягине

Особое мнение

2008.12.16 , Эхо Москвы , просмотров 468
А. ВОРОБЬЕВ – Я приветствую всех, кто в эти минуты смотрит телеканал RTVi, слушает радиостанцию «Эхо Москвы». Это программа «Особое мнение». Владимир Познер – гость традиционно по вторникам. Добрый вечер.

В. ПОЗНЕР - Добрый.

А. ВОРОБЬЕВ – Давайте обсудим новости последних дней и может быть недель. Владимир Ловчев, преподаватель из Казани: «Уважаемый Владимир Владимирович! Какой телеканал наиболее объективно осветил события 14 декабря в столице? Имеется в виду год 2008-й, а не 1825-й». Мы помним, что в 1825 – восстание декабристов.

В. ПОЗНЕР - Да, мы помним.

А. ВОРОБЬЕВ – А 14 декабря 2008 были акции протеста в Москве.

В. ПОЗНЕР - Так совсем уже, откровенно говоря, я бы сказал ни один. Это странная вещь, эта политика ли, я не знаю, боязнь ли это, но нежелание показывать, что есть недовольные. Не знаю, в чем дело.

А. ВОРОБЬЕВ – А боязнь кого?

В. ПОЗНЕР - Не знаю. Что это повлияет на всех остальных, которые тоже станут говорить: а, можно выходить и выражать. Ну, давай я тоже. Я не знаю, что. Мне это очень странно, но это, безусловно, факт. И как мне кажется, в результате этого слухи постепенно идут, что это было, а потом как это уже было, как это описывается, это совсем не так, как было. А, может быть, намного более чем это было. Не знаю, странная политика.

А. ВОРОБЬЕВ – Но ведь давайте вспомним, что одновременно были и акции протеста на Дальнем Востоке, где десятки тысяч людей вышли протестовать против повышения пошлин на ввозимые автомобили. Тоже молчок.

В. ПОЗНЕР - Тоже молчок. Вчера в программе, когда у меня был Марк Захаров, он мимоходом вспомнил это. Что на Дальнем Востоке ведь бог знает, что происходит сейчас. Бьют витрины, то-то и то-то. И после программы один человек ко мне подошел, сказал: ты знаешь, наверное, это вырежут. Я говорю: у меня не вырезают. У меня прямой эфир и я не допускаю. Ну, вот увидишь. Не вырезали. Но это чуть ли ни единственная программа, то есть в новостях ничего. В программе «Время» - ничего. В «Вестях» – то же самое. Непонятно. Вот непонятно.

А. ВОРОБЬЕВ – Но все-таки давайте попробуем представить, я же не прошу каких-то ссылок на документы, мне бы хотелось услышать ваше мнение как человека и профессионала. С чем это связано? Какие можно сделать предположения, кто кого боится. Телевизионщики боятся власть предержащих…

В. ПОЗНЕР - Несомненно.

А. ВОРОБЬЕВ – Власть предержащие боятся своего народа. Что происходит?

В. ПОЗНЕР - Я думаю, что руководители телевизионных каналов считают, что подобного рода новости вызывают гримасу недовольства у тех людей в Кремле, которые отвечают за то, что происходит на экране. И поэтому, чтобы не на всякий случай, ну зачем подставляться, лучше давайте об этом говорить не будем. Это один вариант. Второй вариант просто эти люди в Кремле им говорят: об этом не говорить. Все. Не говорить и все. Потому что если не говорить, то об этом будут знать на Дальнем Востоке, разумеется, но страна в целом знать не будет.

А. ВОРОБЬЕВ – А это не смешно в век Интернета?

В. ПОЗНЕР - Это не просто смешно, главное, что, на мой взгляд, это глупо. Это, в конце концов, контрпродуктивно, потому что люди узнают и не только по «Эхо Москвы», которое об этом говорит. Иногда, на мой взгляд, «Эхо Москвы» перебарщивает в этом смысле. Уж если говорить, так говорить с утра до вечера, как будто это вообще номер один, сенсация. Это другая сторона вопроса. Но я считаю, что люди должны знать, что у них происходит в стране. И если на главных каналах об этом не говорится, то волей-неволей те, которые могут говорить, об этом будут говорить все время. Это тоже нормальная реакция. Я считаю, что это контрпродуктивно, это ведет к возрастающему недоверию, цинизму, и так далее.

А. ВОРОБЬЕВ – Я бы сказал, что в данном случае служба информации «Эхо Москвы» работает весьма профессионально, поскольку если событие получает развитие, оно находит отражение в выпусках новостей.

В. ПОЗНЕР - Оно должно находить, я согласен с вами.

А. ВОРОБЬЕВ – Если развития нет, значит, новости больше нет.

В. ПОЗНЕР - Ну и хорошо.

А. ВОРОБЬЕВ – Уж как мог. Дальше. «Ваше отношение к поправкам в Конституцию. Почему вы говорили, что после Путина ее будет трудно поменять? Но ее поменяли с легкость и на ура», - Ренат из Самары.

В. ПОЗНЕР - Я все-таки говорил о той части, которая требует все-таки референдума. Так наша Конституция построена, что часть можно менять довольно легко, просто за счет ГД, а часть можно поменять только с большими усилиями. И та часть, которую не поменял Путин, это как раз та часть, которая требует референдума. Я считал, что это очень важно. Продолжаю это считать. И продолжаю утверждать, что эту часть, после того как Путин ее не поменял, другим будет труднее. Что касается этой части насчет до 6 лет, вот этот новый срок, во-первых, я вам искренне совершенно говорю, что для меня это не принципиально, что президент будет 4 года, что 6 лет, не принципиально для меня. Другое дело, что на это не то что наворачивается, но говорят, что это неспроста. Это на самом деле подготовка к возращению Путина. Пускай это говорят умные аналитики, которые умеют читать то, что я не умею читать. Я это вижу только как одно, что да, считается, что срок в 4 года это мало. Ну, посмотрим. Но я не считаю, что это изменение Конституции является принципиальным изменением. Не считаю.

А. ВОРОБЬЕВ – Мы продолжим через минуту с небольшим.

РЕКЛАМА

А. ВОРОБЬЕВ – Вопросов очень много, например, спрашивают про девочку Дашу. Ее знает вся страна. Даша Варфоломеева, которая обратилась к Владимиру Путину во время его общения по телевидению с народом. Она попросила у него платье Золушки купить. Ее семья не может. Но услышала вся страна ее просьбу. Но потом выяснилось вот что. Бурятские чиновники решили, что Даша и ее сестра Аня должна приехать в столицу не со своими близкими, а в составе группы других детей. Чтобы сестры Варфоломеевы могли отправиться в Кремль, чиновники вычеркнули из списка двух других школьников, которые до этого звонка должны были ехать на елку в Кремль. Эта история она вообще достойна быть упомянутой в эфире, скажем, одного из центральных телеканалов, по которому показывалось это общение с Владимиром Путиным?

В. ПОЗНЕР - Я полагаю, что возможно не как новость, но как предмет для размышления, по-моему, да. Потому что насколько я знаю, Путин сказал, что конечно, мол, тебе будет это платье. И вероятно на этом все завершилось. Дальше пошла чиновничья машина. Некоторое количество детей, икс вот есть такая разнарядка, должны приехать в Кремль. А икс плюс два для чиновничьего мозга это нет. Потому что уже договорено, что будет столько. И поэтому взяли, вычеркнули двух. Кого вычеркнули, я не знаю. Но это тупость такая, она возмущает. Ну почему нельзя добавить еще этих двух девочек. Что будет? Я понимаю, что у нас кризис, что денег не хватает, но на две девочки-то хватит, нет? Я слышал, что Даша сказала, что она не хочет ехать, потому что ей жалко тех детей, которых вычеркнули. Молодец Даша-то. Прямо мне хочется ей сказать: какая же ты умница.

А. ВОРОБЬЕВ – Более того, они ослушались Путина. Путин пригласил Дашу вместе с бабушкой, со своей семьей в Москву. О семье не идет речь.

В. ПОЗНЕР - А кто? Чиновники. Ну конечно, потому что они думают, что он не будет это проверять. Владимир Владимирович.

А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Краснов, офицер запаса: «Как Вы считаете, «Единая Россия» - это партия или номенклатурный список?»

В. ПОЗНЕР - Это и то, и другое. То есть это партия, конечно, но она конечно номенклатурная, безусловно.

А. ВОРОБЬЕВ – Последние данные статистические: спад промышленности в России в ноябре достиг какой-то катастрофической…

В. ПОЗНЕР - На 10% ниже, чем в октябре.

А. ВОРОБЬЕВ - Более чем на 10%. Такого в России не было со времен Великой Отечественной войны – эти выводы сделал Андрей Илларионов, известный человек, в прошлом советник президента по экономическим вопросам. Известный, впрочем, своими достаточно жесткими высказываниями в адрес действующих властей. Он говорит, что на основании сопоставления цифр последний раз такое было только в начале 40-х годов.

В. ПОЗНЕР - Я ответил бы двояко. Что касается Андрея Николаевича, то действительно он очень анти-Путин, антикремлевский. И как мне кажется, порой его суждения именно диктуются этим. Своим неприятием, неприязнью я и не знаю, насколько то, что он говорит, действительно является результатом объективного экономического анализа. И не мне судить, потому что я в этом не разбираюсь. Но то, что это упало на 11% за один месяц, было ли это только тогда или никогда, я не знаю, но это очень существенно. У вас выступал или не у вас, я слышал в вашем эфире господин Делягин. Который говорил, что это не результат или это лишь в малой степени результат всемирного экономического кризиса, а что это главным образом результат политики данного правительства. Господин Делягин тоже занимает абсолютно антипутинскую позицию. Я бы хотел услышать это от экономиста взвешенного, который ни за и ни против. Ясин, скажем. Вот Ясин он критически относится к власти, но в его словах не ощущается личной неприязни. Вот я бы хотел услышать человека именно такого, который действительно скажет, что это видимо чрезвычайно серьезно, но только чтобы я понимал, что это взвешенный человек. Его страсти никак не влияют на его рассуждения. Я бы этого хотел.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы знакомы с последними данными социологических исследований?

В. ПОЗНЕР - Да.

А. ВОРОБЬЕВ – Фонд «Общественное мнение» представил на днях. Недовольство властью в условиях кризиса растет. Около 40% в среднем по стране, причем это касается всех социальных групп.

В. ПОЗНЕР - И будет расти.

А. ВОРОБЬЕВ – О чем это говорит на ваш взгляд, опасаетесь ли вы, что в стране будет нарастать волна протестных настроений, акций публичных, уличных. Готов ли народ на ваш взгляд выходить на улицы, коль скоро многие называют это единственным способом общения с властью.

В. ПОЗНЕР - Народ готов в нашей стране выходить на улицу только тогда, когда его лично задевают. Вот монетизация льгот вспомните, большинство народу никуда не выходило. Потому что это их не трогало. А вот тех, кого тронуло, а именно пенсионеров, те вышли. Так вот в данном случае это будет трогать всех. Так или иначе, это всех заденет. Очень многие потеряют работу. Многие потеряют в деньгах. И да, они будут выходить на улицы. Вот здесь очень большой вопрос - что будет власть делать с этим. Я не имею ответа.

А. ВОРОБЬЕВ – Кое-какие ответы все-таки есть. Я не знаю, насколько связаны эти вещи, точнее напрямую ли они связаны, но сегодня стало известно, что сокращение внутренних войск МВД приостановлено.

В. ПОЗНЕР - Да, я знаю. Но опять можно сделать, конечно, такой вывод, что готовятся на всякий случай, могут быть массовые демонстрации, нужно иметь эти войска. Такой вывод я бы даже сказал, напрашивается. Правильный он? – не знаю. Просто это совпадение довольно говорящее само за себя.

А. ВОРОБЬЕВ – В условиях сокращения численности армии.

В. ПОЗНЕР - Безусловно. Я очень опасаюсь того, что если начнется действительно серьезное недовольство с выходом на улицу и не просто с выходом, а с выходками, я не знаю, насколько данная власть способна управлять этим процессом без применения силы.

А. ВОРОБЬЕВ – А сила вы боитесь, будет применяться с большим…

В. ПОЗНЕР - Я опасаюсь.

А. ВОРОБЬЕВ – Еще один вопрос был. Я полагаю, что в этой теме нужно остаться все-таки. Потому что есть вопросы: «Как вы считаете, с чем связана такая инертность нашего народа, - спрашивает Владимир из Томска. – Это генетически с 30-50 годов?

В. ПОЗНЕР - Это генетически.

А. ВОРОБЬЕВ – Когда недовольных властью просто закапывали».

В. ПОЗНЕР - Это определенный характер. Это характер народа, который побывал в состоянии крепостничества, в общем, до относительно недавнего времени. Это сочетание многих факторов. Это действительно так, народ довольно пассивен. С другой стороны, как мы знаем из русской истории, когда этот пассивный народ выходит из этого состояния, то он превращается уже во что-то совсем другое. Это не просто демонстрации, как бывает во Франции или Италии, а это бунт. Поэтому это такое качание маятника от состояния апатии и так далее до состояния просто разгрома всего. Это тоже я опасаюсь. Не говоря о том, что есть люди, которые будут этим пользоваться. Это всегда так. Люди, которые воспользуются этими настроениями для того, чтобы добиться каких-то своих целей.

А. ВОРОБЬЕВ – Есть люди, которые сейчас хотят попасть во власть?

В. ПОЗНЕР - Вы знаете да.

А. ВОРОБЬЕВ – Они заметны?

В. ПОЗНЕР - Да. Они заметны, незаметны, некоторые заметны. Я полагаю, что целый ряд господ из, скажем, «Другой России» хотят попасть во власть, несомненно. Новую партию создали своеобразную под названием «Правое дело», очевидно, они тоже хотят попасть во власть. Поэтому согласились с теми условиями, которые Кремль поставил перед ними. Власть она вообще притягательна. Другое дело, что мы не всегда знаем, кто выскочит, но если есть возможность, вдруг оказывается, кандидаты есть.

А. ВОРОБЬЕВ – Хорошо, мы может быть вернемся к этой теме, если будут вопросы. Но я хотел бы переметнуться немножко в другую тему. Очень много сообщений от слушателей, которые касаются кадров, которые обошли весь мир. Когда в президента США полетели два ботинка иракского журналиста. Причем CNN уточняло, что именно два.

В. ПОЗНЕР - Мы их видели.

А. ВОРОБЬЕВ – Что вы думаете об этом, возможно ли такое в России? Был смешной вопрос: обяжут ли теперь журналистов на пресс-конференциях Владимира Путина или Дмитрия Медведева разуваться.

В. ПОЗНЕР - Это замечательный вопрос. Я аплодирую тому, кто его задал. На самом деле нет. Я полагаю, что вообще в странах, я говорю это слово с некоторым трудом, но, тем не менее, в странах цивилизованных все-таки так не поступают. Не говоря о том, что я не знал этого, но оказывается, что швыряние туфель в арабском мире это вообще оскорбление. Я знаю, что например, в арабском мире нельзя класть ногу на ногу. Потому что ты показываешь подошву и это есть оскорбление. Я этого не знал. Поэтому люди, которые знают, в арабских странах этого не делают.

А. ВОРОБЬЕВ – А в сочетании со словом «собака», которое является оскорблением.

В. ПОЗНЕР - И собака. То есть это не просто человек швырнул ботинок, а он выразил этим свое абсолютное презрение. Это была даже не хулиганская выходка, а его презрение, ненависть, если угодно к этому человеку. Поэтому это надо рассматривать не просто швырнул ботинок, как смешно. Тут несколько другое.

А. ВОРОБЬЕВ – Тем не менее, именно президент США назвал этот случай забавным.

В. ПОЗНЕР - Для него забавно. Даже довольно остроумно ответил: я только могу сказать, что были туфли 10-го размера. Американских размеров. Остроумно ответил. Он может это.

А. ВОРОБЬЕВ – Тот же Митя из Челябинска, который задает вам один из таких вопросов, развивает мысль: мне кажется это символичным. Так относятся к США народы большинства стран. А вы как считаете?

В. ПОЗНЕР - Он прав. К США и главным образом к США, которые выражены администрацией Буша и Бушем самим. Это правда. Поэтому весь мир просто аплодировал избранию все-таки Обамы. Потому что понимали, что Маккейн, так или иначе, это все-таки из той же партии, что Буш и в общем ближе гораздо к Бушу. И миру это абсолютно надоело. Это правда. К моему большому сожалению, кстати. Вы знаете, что я к Америке отношусь… страна, в которой я вырос. И мне неприятно, что такое отношение к Америке. Но это отношение заслуженно.

А. ВОРОБЬЕВ – Ну а давайте вспомним похожий инцидент с нашим журналистом господином Доброхотовым, который перебивал президента Медведева, который рассуждал в тот момент о Конституции, о ее важности, значении для страны. Так вот Доброхотов говорил: позор поправкам, внесенным в Конституцию. И вроде бы все обошлось, и вроде бы президент Медведев говорил, что на то и дана Конституция, на то она и была принята, чтобы высказывать такое мнение. Тем не менее, журналист лишился работы на следующий день. И многие, судя по этим текстам, распечатанным из Интернета, поддерживают господина Доброхотова, несмотря на то, что он поступил невежливо с точки зрения протокола.

В. ПОЗНЕР - Он выступал…, вообще перебивать нехорошо. Президента тем более. Все-таки это личность, представляющая страну и возглавляющая ее. То, что он лишился работы, конечно, это полное безобразие. Но все-таки «Эхо Москвы» вернее так, аудитория «Эхо Москвы» она своеобразная, скажем таким образом, и она гораздо более критически, на мой взгляд, настроена к власти и поэтому то, что вы говорите, многие поддерживают его слова, я это понимаю. Я бы сам тоже предпочел, чтобы ее не меняли. Я когда вам сказал, что мне все равно, что 4, что 6, это искренне. Но вообще лучше ее не трогать. Я всегда привожу такой пример и конечно, опять мне скажут: ну да, он опять про Америку. Послушайте, американская Конституция была принята в 1791 году. Ни много, ни мало. И за все эти годы было 22 поправки. Причем первые 10 были приняты сразу. Это так называемый Билль о правах. А остальные 12 в течение 200 лет. Вот это я понимаю отношение к Конституции. Как к чему-то такому, что невозможно… Говорят, надо кончать, что-то у нас реклама идет.

А. ВОРОБЬЕВ – Совершенно верно. Вот профессиональный человек, абсолютно точно понимает жесты операторов в этой студии.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ – «Особое мнение». Еще раз здравствуйте. «Как вы думаете, Путин помнит сказку Пушкина о старике и золотой рыбке, старухе с разбитым корытом?» - Александр из Моздока.

В. ПОЗНЕР - Не знаю, к чему совершенно. Путин вроде не просил у золотой рыбки ничего.

А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Владимирович, скажите, как вам профессионалу интересно ли пригласить в свою передачу Гарри Каспарова?

В. ПОЗНЕР - Очень. Мне очень интересно. И я все сделаю все, чтобы его получить. Я считаю, что это абсолютно необходимо. И вопрос не в моем отношении к Гарри Каспарову. Я его очень давно знаю, у нас были теплые отношения, потом они стали нетеплые. Потому что он считает меня недостаточно антикремлевским. Не знаю. Но он, во-первых, интересный человек. И, во-вторых, он очень активно занимается политикой. И я считаю, и мне было бы интересно с ним говорить, потому что он умный человек. Я считаю, что нужно было бы обязательно его пригласить и постараюсь это сделать.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы говорите: я сделаю все, что от меня зависит. А что нужно?

В. ПОЗНЕР - Первый канал покупает программу «Познер». Не производит, а покупает. Есть там генеральный директор, фамилия его Эрнст Константин Львович. Он прав, когда он говорит, я же покупаю не кота в мешке, я хочу знать, что у меня будет за программа. О чем вы будете говорить. Если о чем-то. Но так как сейчас не программа «Времена», кто у вас будет в гостях. Я говорю: я хочу пригласить такого-то. Он имеет право мне сказать: Владимир Владимирович, это невозможно. – Почему? – Вы сами понимаете, почему. Потому что в Кремле этого не поймут. Это не допустят. Я понимаю его. Это же не его телевидение, он не хозяин Первого канала, как скажем, был в свое время, предположим, Березовский Б. А. или как НТВ Гусинский. Он нанятый и назначенный. И он не может не думать об этом. Поэтому когда я говорю, что я хочу добиться, я не хочу добиться у Константина Львовича, я хочу добиться у других людей, которые могут сказать. Я хочу спросить, почему «Эхо Москвы» может бог знает, что говорить, иногда, с чем я совершенно не согласен, но уж такое анти-анти, что дальше некуда. Почему, а почему я не могу пригласить, я же не оппозиционер и никогда не ставил себя таким образом. Почему какая-нибудь «Новая газета» может печатать черти что, с точки зрения властей или "New Times", а почему я не могу пригласить в свою программу. Я понимаю, мне скажут, что больше зрителей. Ну и что? Почему? Если бы мне сказали: ваша задача, когда вы это делаете, это разрушать строй и так далее, это же не так. У меня нет такой задачи. У меня есть задача сделать так, чтобы зритель знал, что есть такое и такое, и такое мнение. Есть люди, которых я не приглашу. Если это люди, которые будут в эфире призывать: убивайте иностранцев, - вот это нет. Но если у человека другая политическая платформа, и он ее предлагает, почему. Это неправильно. Я буду добиваться. Может, и не добьюсь. Это вопрос другой.

А. ВОРОБЬЕВ – Простите, достаточно большой вопрос, но, тем не менее, мне кажется он весьма любопытный. Филимонов Иван Иванович из Москвы: «Прокомментируйте, пожалуйста, рост тарифов на услуги ЖКХ после нового года. При таких исходных данных как снижение стоимости энергоносителей, снижение доходов населения, увеличение количества безработных, увеличение стоимости продовольственных товаров (за счет импорта в том числе), издевательские цены на бензин и т.п. говорит лишь о полном наплевательстве на своих граждан даже в условиях кризиса. Может хоть такая политика властей заставит наших граждан понять (когда залезут в свой карман), что с ними делают любимые руководители». У меня создается впечатление от прочтения этого вопроса, что народ хочет или этот человек хочет, наконец, чтобы ситуация взорвалась бы. Мы с вами касались уже этой истории в течение эфира. Есть ли у вас ощущение того, что между властью и народом не осталось иных способов общения кроме как улица? Есть ли двусторонняя связь между народом и властью?

В. ПОЗНЕР - Я всегда задаюсь вопросом: а что это за связь между народом и властью. В чем она выражается. Она выражается на выборах. Прежде всего. Последние выборы показали, что народ абсолютно в восторге от этой власти. Потому что народ пошел голосовать и народ подавляющим большинством, во-первых, избрал думу год назад, именно ту думу, которую мы имеем сегодня, и также избрал и президента. Значит, какая еще может быть связь. Как это работает, какие есть механизмы. Я не очень понимаю.

А. ВОРОБЬЕВ – Возможно, речь идет о дискуссионных площадках.

В. ПОЗНЕР - А что это такое?

А. ВОРОБЬЕВ – На телевидении, например.

В. ПОЗНЕР - Да, конечно, потому что Гайд-парк как, например, в Лондоне, человек встает на этот самый, материт правительство, вокруг него стоит некоторое количество людей, они ему аплодируют и все расходятся очень довольные собой. И потом выпивают пиво. Ну выпустили пар и привет. На самом деле я ничего не могу предсказать. Но, учитывая эту ситуацию, точно так же как сейчас разрешили рекламировать пиво на телевидении, именно потому что нет рекламы. И телевидение начинает загибаться. Вполне возможно, что не будет повышения цен в ЖКХ. Потому что правительство, все-таки там сидят не идиоты. И они понимают, что это опасная вещь и не просто опасная, она очень несправедлива. У людей тяжелая ситуация, сейчас не время поднимать цены. Поэтому я бы не удивился, если скажут: нет, давайте подождем годик.

А. ВОРОБЬЕВ – Дальше. «Скажите, каким путём в нынешней действительности, при нынешних поправках к УК можно проявлять гражданскую активность?»

В. ПОЗНЕР - Какие поправки? Имеется в виду…

А. ВОРОБЬЕВ – Экстремизм…

В. ПОЗНЕР – Послушайте, уважаемые друзья, гражданская активность она не зависит от Уголовного кодекса. Это отговорки. У нас вообще традиционно нет гражданской активности. Ее нет, и не было. Ее не было в советское время, ее не было в царское время. Были отдельно взятые люди, которые за это страдали. А вот так сказать, чтобы вообще российский народ или русский народ как хотите, по своему нутру это граждански активный народ, как французы, которые мгновенно выходят на улицу, когда им что-то не нравится. Или итальянцы или испанцы. Нет, это не так. Но мы ищем повод. А почему мы не можем быть. А вот потому, что власть приняла вот такой закон или еще что-то. Еще оправдание, самооправдание. На самом деле все не так уж страшно, но нам просто лень. И мы становимся граждански активными тогда, когда вдруг у нас не топят или лифт не работает. Вот тут мы граждански очень активные.

А. ВОРОБЬЕВ – Тот же Леонид продолжает мысль: «Где и кто эту активность услышит? Поэтому большая часть населения и не проявляет гражданской активности из-за её бесполезности. А играть на руку активистам от народа (коммунистам, нацболам, анархистам и пр.) не хочется».

В. ПОЗНЕР - Она не бесполезна. Вспомните, пожалуйста, монетизацию льгот, когда проявили гражданскую активность многие и отменили принятый закон. Поэтому не прячьтесь, что это бесполезно, самое главное, когда вы говорите, что бесполезно, вы уже все проиграли. Если бы было достаточно времени, я бы вспомнил замечательный кинофильм «Пролетая над гнездом кукушки», когда главный герой спорит, что он сумеет вырвать этот самый сделанный из мрамора, по-моему, умывальник и он не может, и над ним смеются, и он поворачивается к ним и говорит: по крайней мере, я попробовал. Это ключ ко всему. Потому что из-за этого потом индеец в этом фильме разбивает эти оковы все и убегает. Потому что тот попробовал. Хоть и не получилось. А мы всегда говорим: да ничего не получится. А поэтому мы и не будем.

А. ВОРОБЬЕВ – У нас остаются секунды до конца программы. Поэтому вопрос о том, как это США окончательно превратились в страну жуликов, воров и коррупционеров я вам задавать не буду.

В. ПОЗНЕР - Во-первых, это неправда. Там они всегда были, читайте Марка Твена, замечательно он об этом пишет. И не только там. Так что не огорчайтесь.

А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Познер отвечает на ваши вопросы. Не последний раз он в этой студии. Я искренне на это надеюсь. Поэтому о коррупционерах США поговорим, может быть, в следующих программах. Спасибо.

В. ПОЗНЕР - Спасибо вам.

А. ВОРОБЬЕВ – До свидания.
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Михаил Делягин © 2004-2015