На главную страницуМихаил Делягин
На главную страницуОбратная связь
НОВОСТИ
ПОЗИЦИЯ
СТАТЬИ И ИНТЕРВЬЮ
ДЕЛЯГИНА ЦИТИРУЮТ
АНОНСЫ
ДРУГИЕ О ДЕЛЯГИНЕ
БИОГРАФИЯ
КНИГИ
ГАЛЕРЕЯ
АФОРИЗМЫ
ДРУГИЕ САЙТЫ ДЕЛЯГИНА

Подписка на рассылку новостей
ОПРОС
Надо ли ввести визы для граждан государств Средней Азии, не ставших членами Евразийского Союза (то есть не желающих интеграции с Россией)?:
Результаты

АРХИВ
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
2007
2006
2005
2004
2003
2002
2001
2000
1997





Главная   >  Другие о Делягине

Возможное объединение демократических сил в России

2005.12.07 , echo.msk.ru , просмотров 449
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня к вам просьба – прокомментируйте, пожалуйста, Делягина. Делягин сказал, что Касьянов – это один из проектов Кремля, и тут интересные цитаты, я их приведу, здорово: "Сегодня говорить о Касьянове как о серьезном политике еще смешнее, чем говорить о Грызлове. Его функция достаточно прозрачная… - я сокращаю – …только у нас наметилось объединение "Яблока" и СПС, только демократы перестали сильно враждовать, как появился Касьянов… Касьянов в сегодняшнем виде представляется мне не более, чем одним из проектов Кремля, может быть не Суркова, а даже лично президента, и он сыграет заранее предопределенную роль во время президентских выборов 2008 г. Выиграет выборы, чтобы потом, отказавшись от президентского поста до инаугурации, передать власть Путину" - вот так красиво человек сказал.

М.УРНОВ: Миша – человек талантливый, но мне не кажется вот это конспиралогическое построение содержательным и отражающим реальность. Мне кажется, как раз наоборот – да, действительно появление Касьянова усложняет процесс объединения - просто потому, что это новый человек со своими амбициями, с амбициями точно такими же, какие есть у всех лидеров демократов, или лучше говорить – пролиберально настроенных партий. Безусловно. Но то, что это волосатая рука Кремля, которая всем дирижирует, выпускает Касьянова, и вот сейчас с помощью его пытается развалить демократические веяния - не верю. Вообще не верю в такого рода глубокую конспиралогию, особенно завершающуюся этим блестящим пассажем о том, что Касьянов выигрывает выборы и говорит – нет, братцы, не буду я президентом, а лучше я уступлю это президентское кресло человеку, который меня поставил для того, чтобы я прошел в президенты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А давайте мы отомстим Делягину.

М.УРНОВ: Да что ему мстить?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как заявил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" известный политолог М.Урнов, Делягин – это проект Кремля. Как в известном анекдоте – помните, одолжил денег - пусть он теперь мучается.

М.УРНОВ: Слишком хорошо зная М.Делягина, не поверю, что он проект Кремля.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Давайте проведем конкурс "Проект Кремля-2005" И дадим Касьянову за экстерьер приз, а Делягину - за…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот Новодворская – это чистый проект Кремля. Сейчас объясню, почему. Кстати, хочу радиослушателям сказать, что в 20.55 у нас "рикошет" по поводу объединения и не объединения. Знаете, почему, потому что я ей задаю конкретный вопрос - вот то, о чем говорил сейчас Урнов. Я говорю – несчастный избиратель, он вот слушает все это, он хочет все-таки какой-то ясности. И политика должна поворачиваться к нему, ук избирателю, человеческим лицом. Понятным лицом. Но простите меня, пожалуйста, Валерия Ильинична, спецпроект Кремля, которая действительно все делает для того. чтобы никто не объединился, потому что у нее на первом месте принципы, и эти принципы - до гробовой доски, простите - вы, лично вы делаете то, что идешь на предвыборный участок и не знаешь, за кого проголосовать. Вы дробите демократов, вас поставил Путин.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, неосведомленность такого рода – она для "Эха" нехарактерна. Не получали заявление Демсоюза с призывом голосовать за "яблочный" список?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Получали.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну вот – получали. Скушали, все в порядке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так Касьянов размывает или не размывает?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Касьянов пока себя демократом не зарекомендовал, а был представителем номенклатуры. В глубокую конспиралогию я не верю, но в мелкую - о том, что есть некая договоренность и что ему это позволено, в отличие от Ходорковского, которого просто угробили за гораздо меньшее правонарушение, чем Касьянова, и продолжают буквально уничтожать…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну что, его сажать за дачу, или еще можно что-то сделать?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Пока я не вижу крупных неприятностей, даже мелких неприятностей для Касьянова - я не вижу. Кремль как-то очень благостно к этому относится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, если не сидит, значит точно проект Кремля.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Надо пойти набить морду Михаилу Михайловичу, и это станет его посвящением в демократы.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Бывают, возможно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, но г-жа Чернова, если не ошибаюсь, Чернова была ее фамилия – метнула в него помидор, по-моему, или яйцо – что-то было такое.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, в Чубайса тоже швыряли кефиром. И, между прочим, если уж говорить начистоту, то бывают, конечно, президенты всех россиян – мы это видели. Но кандидата от всех россиян быть не может. А для того. чтобы быть кандидатом от демократической оппозиции, надо с этой демократической оппозицией договариваться, стать рядом. Быть ей товарищем, бороться рядом с ней. Я не вижу пока товарища…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не понимаю, вы что обижены, что вам Касьянов не позвонил лично? Я не понимаю, в чем вопрос.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я не видела пока…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы не хотите позвонить Касьянову?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что если даже СПС в течение года не получил такую возможность…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какую возможность?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Позвонить Касьянову или услышать звонок от Касьянова с какими-нибудь предложениями.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Сейчас будут новогодние скидки в сотовых компаниях – надо будет воспользоваться.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, позвонить с предложениями.

М.УРНОВ: Да все еще впереди.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Он дистанцируется от демократов – у меня такое создается ощущение просто очень четкое - что он боится себя компрометировать, и свои мосты…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Хакамаду он любит просто как женщину?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Мне кажется, что первый шаг сделала Хакамада, а отнюдь не Касьянов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему он Хакамаде сказал "да", а другие, как Путин Генпрокурора, не могут его набрать?

В.НОВОДВОРСКАЯ: А потому что другие, видимо, менее доверчивы, и хотят иметь гарантии, что Касьянов им товарищ, что он будет бороться, что он будет бороться за западные ценности и против власти, и за лучшее будущее для России, демократическое будущее, и что у него есть какие-то убеждения. ДО сих пор мы мало имеем свидетельств имеем…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну а как, кроме российской традиции - за рюмкой водки – как иначе выяснить это?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну так вот он не приглашал на рюмку водки ни "Яблоко" пока…

С.БЕЛКОВСКИЙ: Непьющие до добра страну не доведут.

М.УРНОВ: Это все начало.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Начало странное.

М.УРНОВ: Я абсолютно убежден, что при существовании нынешнего избирательного закона, когда коалиции делать нельзя, а можно идти только партиями, когда существует высокий проходной барьер – при той непопулярности демократов в стране, которая сейчас есть, 7% - это очень много - я думаю, что абсолютно неизбежно начало каких-то переговоров, начало объединения всех более или менее засвеченных вот таких вот либеральных сил. Касьянов, конечно, по ментальности совсем, конечно, не такой, как нынешняя власть, он и стилистически из нее выпадает - она другая. Касьянов - человек, в общем-то говоря, приспособленный к публичной политике, в отличие от большинства представителей нынешней власти, которые чувствуют в ней себя предельно неуверенно. И в этом смысле Касьянов сможет вполне войти в эти ряды. При всем при том, что, наверное, программно он слегка иной, и отличается и от "Яблока", и от Белых, и от Хакамады – сейчас это никакого, с моей точки зрения, для либерального крыла значения не имеет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот скоро мы об этом узнаем. Сейчас реклама, после чего – "Рикошет".

РЕКЛАМА

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не поверите, но смешной вопрос - если демократы решат объединяться, - сейчас, в этой конкретной ситуации - то делать это они должны: с учетом своих политических и личных принципов - 995-81-21, или без всяких взаимных условий - 995-81-22. Интересно, чего там у нас проголосуют. Я даже экранчик подниму, потому что у нас тут некоторые политологи, изгибая шею, пытаются понять народное мнение - не поймете вы никогда народное мнение.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Смелое заявление.

М.УРНОВ: Почему это не поймем? Я вот высказывался так, как будет говорить народ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серьезно? Сейчас вы это узнаете.

М.УРНОВ: По крайней мере, слушающий народ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Приезжайте к нам в Чернобыль, и вы будете поражены.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Второй вариант мне очень сильно напомнил одно старинное украинское изречение - когда без всяких условий. Правда, это и к либералам относилось: "Пролетарии всих украин – гепайтесь до кучи".

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, ну, во-первых, "Пролетарии всих украин – еднайтеся" - это во-первых, это я вам говорю как человек, знающий украинский язык.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Я те ж украинску мову… як и пан Ганапольский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, мы тут с паном Белковским можемо…

В.НОВОДВОРСКАЯ: Знаете, без условий объединяются уже в газовой камере. А до этого пока не дошло.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Кстати, на Украине это было - опыт объединения демократов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я боюсь, что в ней останутся, если не будут объединяться. Или будут объединяться вот так, по-российски, по-либералистически, как сейчас объединяются. Но давайте продолжим нашу дискуссию. Я еще раз напомню вопрос – товарищи радиослушатели, рассудите, пожалуйста, тут у нас видите, вот такие как бы… даже не знаю, как сказать…

М.УРНОВ: Либералы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот такие вот либералы разные. Значит, если демократы решат объединяться, - сейчас, в этой конкретной ситуации - то делать это они должны: с учетом своих политических и личных принципов - 995-81-21, или без всяких взаимных условий - 995-81-22. Еще раз повторюсь, что я обращаюсь к гражданам РФ, которые нас слушают. Не к радиослушателям, а к гражданам – если вы чувствуете себя гражданами, то исполните свой гражданский долг. Может, вы не ходили даже голосовать на московские выборы, проголосуйте сейчас здесь. Потому что вы же знаете, как прилипли сейчас к радиоприемникам лидеры партий либеральных…

М.УРНОВ: О, да. То есть не отлипают, я думаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серьезно, да. Слушают внимательно. Потом еще распечаточку читают, кто чего сказал. Поэтому ваше мнение, господа радиослушатели, оно как-то важно, понимаете? Еще раз повторю - если демократы решат объединяться, - то делать это они должны: с учетом своих политических и личных принципов - это вот г-жа Новодворская, ее такая позиция - 995-81-21, или…

М.УРНОВ: Или моя, беспринципная.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или да, или такой беспринципный у нас М.Урнов - без всяких взаимных условий - 995-81-22. Л

С.БЕЛКОВСКИЙ: Мне кажется, возможна синтетическая позиция, поскольку условия и принципы это не одно и то же. На принципах, но без условий.

М.УРНОВ: Это демагогия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот на этом чудесном слове "демагогия", которая так свойственна радиостанции "Эхо Москвы", о том нам так много на пейджер...

С.БЕЛКОВСКИЙ: То есть, надо работать, не демагогией заниматься. Вот Путин строит страну – что вы мне тут, понимаете.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот слово "Путин" – как хорошо произносить это слово перед выпуском новостей, которые сейчас будут. Значит, друзья, пожалуйста, проголосуйте. Еще раз подчеркиваю – радиослушателям не надо голосовать. Граждане РФ, которые нас слушают – я сейчас посчитаю, сколько их, этих граждан. Сейчас пойдут новости… здесь знаете, замечательно было – у меня Шендерович был в "Российской панораме", и он сказал, что… ну, мы говорили о том, как давил на него административный ресурс, и вдруг он сказал замечательную фразу, он сказал - пора уже нам перестать говорить "административный ресурс", потому что "административный ресурс" всегда имеет фамилию, имя и отчество – кто-то не разрешил, или наоборот, разрешил. Мы это называем "административным ресурсом". Так и я – для меня с определенного времени наплевать на радиослушателей. Я разговариваю только с гражданами РФ. Потому что только они достойны слушать радиостанцию "Эхо Москвы".

М.УРНОВ: А как же приезжие?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они граждане тоже РФ.

М.УРНОВ: А иностранцы?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но граждане, имеющие свою позицию. Новости на "Эхе", голосование еще идет.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы ищем выход вместе с В.Новодворской, С.Белковским и М.Урновым, и конечно с вами, уважаемые радиослушатели. Я обращался к гражданам России, живущим в Москве или слушающим в других городах, чтобы они проголосовали. Трогательное количество граждан нашлось - 5001 гражданин. Я их благодарю , спасибо вам большое. Итак, если демократы решат объединяться, - то делать это они должны с учетом своих политических и личных принципов – 27%, и без всяких взаимных условий - 73%. Вот такая вот история. Поэтому давайте мы это дело обсудим. Здесь меня на пейджер спрашивают - что это я такой веселый обсуждаю столь сложную и важную - как пишут…

С.БЕЛКОВСКИЙ: "И не ясно прохожим в этот день непогожий, отчего я веселый такой".

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И чего я веселый такой. Ну, потому что я живой человек, .и слушать все это мне крайне смешно, потому что здесь многие приходят политики, которые, раскидывая пальцы, говорят - сколько уже лет прошло, а они все говорят и говорят про то, что вот есть отдельные пункты, с которыми - вот тут мы на компромисс не пойдем никогда - говорят они.

С.БЕЛКОВСКИЙ: А потом их, как правило, вызывают в Кремль, к Суркову, и они за определенную сумму идут на компромисс по любым пунктам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Этого я не знаю. Я говорю не о компромиссе с Кремлем, я говорю о компромиссе между собой.

М.УРНОВ: Чтобы объединиться, нужно сначала разделиться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вы забыли – размежеваться. Г-н Белковский помнит.

М.УРНОВ: Слава богу, забыл.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так вот у демократов происходит – только первую часть они смогли осуществить, на второй немножко застряли. Так что, Валерия Ильинична, я вам желаю счастья в деле победы либерализма, либеральных ценностей. Чего там - светлой демократии. Я вам желаю счастья – это будет когда-то в России. будет. Валерия Ильинична, на ваших принципах это будет через сколько? Ну, во всяком случае, Хеопс пирамиды строил быстрее как-то.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Ну, Хеопс их не строил все же.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А России вообще не гарантировано светлое будущее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, в дороге кормить не обещали.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Каждый должен добывать себе будущее своими собственными трудами. Вот пока не вымрут все, кто на свет появился рабами, и пока не перестанут производить на свет тех, кто хочет быть рабом…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я родился рабом?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, вы свободный человек, но я чувствую, что просто вас наши печали не очень огорчают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Печали? Я не понял, печали какие, может, объясните?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, положение демократии в России. демократов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да я для этого эту передачу делаю сейчас - про положение демократии.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это понятно. Но некоторые слушатели, которые, может быть, не являются гражданами по совместительству, могут действительно эту веселость неверно понять.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мне плевать, как поймут.

М.УРНОВ: Началась грызня в либеральном секторе. Это нехорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет, мое дело – дать слово. Вот я задаю - товарищи, да что вы, ради бога, вы что, с кем имеете дело? есть г-н Касьянов, есть г-жа Хакамада, есть - и так далее, можно перечислять – есть набор людей, которым… вернее как – без Касьянова. И вдруг появился г-н Касьянов, то ли надо вокруг него объединяться. То ли объединяться без него.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Что, брачный контракт не заключать, а так отдаваться?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нас слушают радиослушатели, на службе у которых я состою, и котоырм нужно, которые ждут от вас ответа. Нужно демократам объединяться, или нет. И они как-то пытаются понять, за кого же им голосовать, может быть, в 2008 г. - за какие-то микроскопические партии, которые не будут объединяться, за какие-то новые партии, за какие-то… не знаю, за Касьянова с его партией – вот не понимают люди. И я не понимаю. Вот объясните мне.

М.УРНОВ: Да мы же уже сказали, Валерия Ильинична сказала - надо объединяться. Только на принципах. Я сказал – надо объединяться всем, кто может.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да. Я – тем более.

В.НОВОДВОРСКАЯ: В том числе и не демократам

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вот расширьте, г-на Белковский, именно эту тему - не про сговор, что там кто-то бегает в Кремль…

С.БЕЛКОВСКИЙ: В Кремль бегают все, или почти все. Вот когда перестанут…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Еще раз - за кого слушателям "Эхо Москвы" голосовать, если они хотят проголосовать не за правящую партию. Вот будет кто-то, или не будет?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Это зависит от наших общих усилий. Я, может быть, здесь перефразирую Валерию Ильиничну…

В.НОВОДВОРСКАЯ: Сколько добрых самаритян собралось в этой студии.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Я считаю, что пока такой фигуры нет. Но ею могут стать несколько человек, в том числе, возможно, Касьянов – это мы узнаем за ближайшие полгода.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если он что сделает?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Если он, во-первых, реально сможет отмежеваться от Путина, произнести это запретное слово…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что он должен сказать? Это должна быть фраза или действие?

М.УРНОВ: Что же все на бедного Касьянова все навесили – нет, ты скажи. Нет, ты докажи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Г-н Урнов, мы с вами благодарные слушатели г-на Белковского – что должен сделать Касьянов, который слушает эту передачу - чего он должен сделать?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Михаил Михайлович должен сформулировать реальную оппозиционную программу, которая бы основывалась на том…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да он сказал уже все.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, если он сказал все – тогда нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну говорите тогда, что.

С.БЕЛКОВСКИЙ: ОН должен сформулировать реальную оппозиционную программу, которая опиралась бы на то, что в стране существует режим авторитарной клептократии, которая ведет страну к гибели, вот и все. Во главе этого движения стоит В.В.Путин.

М.УРНОВ: Он должен подписать программу Белковского.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Конечно. А как же, естественно. Если спрашивают меня, то я хочу, чтобы объединенный кандидат от оппозиции, за которого я лично буду голосовать, был мне идеологически близок – а что тут такого?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сказал именно эти слова. А на ваш взгляд, что нужно?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Та оппозиция, которую здесь предлагает г-н Белковский, видимо, должна называться "профсоюз путинских жертв", причем все – от "Родины" и КПРФ, до либералов. Такой оппозиции не будет. Потому что клептократия – это для нас не главное. Главное для нас то, что Россия перестала строить капитализм и сваливается обратно в тоталитаризм, что уничтожается свобода, что есть политзаключенные. А клептократия – дело десятое. В России воровали до Петра, при Петре, после Петра. Вот эти дешевые популистские штучки насчет того, что вора не было, а батьку украли – мы никогда до этого не унижаемся. Путин не тем плох, что он украл ЮКОС, прямо вытащил из-под изголовья подушку, а в том, что это сворачивание НЭПа, который у нас худо-бедно существовал - вот это и произошло: раскулачивание собственников, выстраивание бизнеса, отсутствие реальной экономической своды, дрожащие, запуганные бывшие олигархи - то есть, просто крупные собственники, и государственный капитализм, который даже капитализмом не является, а идет прямо обратно к ситуации, когда КПСС коллективно владела всем. Вот в чем проблема. И если Касьянов хочет заниматься публичной политикой, пусть как-то развернуто все это выскажет - чем ему Путин не мил. Чем ему милы западные ценности, кого он видит своими товарищами – пожалуйста, дай нам руку, и иди. Если повезет – в Кремль, если не повезет – то на эшафот.

М.УРНОВ: Ну, жалко мне Риголетто - все докажи, да докажи. Вот я с Матвеем абсолютно согласен – человек уже несколько раз делал жесткие заявления, как он оценивает режим, что он хочет, что он строит свою программу на либеральных ценностях, что он хочет политической своды, что он хочет рыночной экономики. И что сегодняшний рост государственного вмешательства в экономику вредит - все было уже сказано, что еще надо?. Ну, вот есть некие общие базы – да, нужна экономическая конкуренция, да, нужна политическая конкуренция. А теперь давайте начнем сложные переговоры, кто будет первый, второй, кто будет третий. Это же естественно, абсолютно естественно – что мы спорим-то?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Правильно. Пусть они с "Яблоком", то есть, с Г.Явлинским и с Митрохиным – смелым, кстати, человеком, и с Н.Белых, с Б.Немцовым, с Е.Гайдаром, сядут и выработают некий общий манифест. И я думаю, что все остальные демократические партии, которые не претендуют на свой кусок пирога, а только на спасение страны, это решение одобрят. Но пока нет этого стола, нет этой рюмки чая, нет этой бумаги, на которой будут записаны совместные условия, а есть одно только подозрение, страшное подозрение, что он боится себя скомпрометировать общением с реально оппозиционным сегодня СПС и со становящимся все более и более оппозиционным "Яблоком".

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот это уже интересную мысль сейчас высказала Валерия Ильинична.

М.УРНОВ: А вот я готов с Валерией Ильиничной публично заключить пари…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тоже любим.

М.УРНОВ: О том, что такого рода переговоры начнутся, будут происходить, и скорее всего, завершатся подписанием некоей общей декларации. Но это опять не решит проблемы списков – кто первый, второй, третий - это всегда для любой партии гигантская проблема.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Г-н Белковский?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Ну, на мой взгляд, проблема состоит не в судьбе трепещущих олигархов. Я знаком лично с несколькими олигархами, могу уверить радиослушателей, что они совершенно не трепещут, больше того, скажу сейчас крамольную мысль - что их страшно устраивает В.В.Путин. Потому что та мысль, которую я слышу в олигархических кругах все последнее время, состоит в следующем – ну, Ходорковский – да, он просто козел, нас всех просто подставил. Но нас, в принципе, это все устраивает, потому что наша жизненная цель была, когда мы приходили в этот бизнес, а потом и в эту политику - заработать большие миллиарды и гарантировать их безопасность на Западе. И Путин нам дает такую возможность – дает, ничего ни с кем не происходит, мы не знаем никакого другого олигарха кроме Ходорковского, которого заставили хотя бы ч ем-то поделиться. А на примерах Абрамовича мы видим, что государство выкупает у него за 13 млрд. компанию, в свое время проданную ему же за 100 млн.

М.УРНОВ: Только капитал побежал как-то из страны.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Он всегда бежал.

М.УРНОВ: Нет, ничего подобного. Ничего подобного. Он до середины 2003 г. приходил. А потом взял, и побежал. Всех так устраивает, только деньги не вкладывают.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да. Но тем не мене, если бы что-то кого-то не устраивало, мы бы это видели.

М.УРНОВ: А мы видим - уходит капитал.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Мы не видим в политике ничего. Капитал уходит потому, что такова логика этого олигархического строя - конечной точкой приложения этого капитала является не Россия. Просто, к сожалению, цикл завершается, капитал уходит.

М.УРНОВ: Почему же он возвращался?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Никогда он не возвращался, всегда было абсолютное превышение оттока над притоком.

М.УРНОВ: Ничего подобного, вранье. Просто вранье. Потому что к середине 2003 г. был возврат чистый, и довольно большой. Прогнозировалось еще больше. Дело ЮКОСа это сломало.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сегодня, в прямом эфире "Эхо Москвы", Белковский пытался развести Марка Урнова. Не получилось.

М.УРНОВ: Не получилось.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Марк Урнов помнил данные Госкомстата за 1803 год.

М.УРНОВ: Да. И не надо мне тут…

С.БЕЛКОВСКИЙ: Данные мы поднимем, но я еще раз хочу сказать, что никакой идеологической разницы между Путиным и пресловутыми олигархами я не вижу, а также судьбу олигархов я не считаю критерием состояния страны. У страны есть 125 проблем гораздо более важных, чем психологическое спокойствие Абрамовича или Фридмана.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, устал. Берите наушники. Многие проголосовали, 73% проголосовали за то, чтобы без взаимных условий, 27% - с учетом политических и личных принципов. Вот вы слышали всю эту историю, вот кто за что голосовал, кто как голосовал, и почему – одним предложением. Принимаем 4 звонка, после этого обсуждаем. Пожалуйста. Только прошу вас говорить коротко – это первое. И второе - прошу вас не посвящать время обсуждению гостей, которые пришли сюда в студию, потому что мы сразу будем с вами прощаться, прямо на глазах…

М.УРНОВ: А то нехорошо получается - мне на "Свободе" позвонил кто-то и сказал, что я "гнида".

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: вы?

М.УРНОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы голос не узнали?

М.УРНОВ: Нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так. 203-19-22, слушаем телефонный звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Заур, я из Москвы. Я очень обеспокоен темой, которая поднялась. Потому что поднята тема свободы, Новодворская правильно сказала. И единственное, что хочу сказать – пока у нас рабы есть в этой стране, не видать нам демократии. А рабов, к сожалению, слишком много. Извините, я, может быть, резок был, но наконец-то я дозвонился. И я с вами, ребята, солидарен, но очень сложно нам будет. Очень сложно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Простите, а с кем из ребят, которые тут находятся, вы солидарны?

СЛУШАТЕЛЬ: Извините, я неправильно выразился, "ребята", может быть, обижает…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вы не поняли меня, наоборот.

М.УРНОВ: Тут разные ребята есть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто тут разные ребята. Тут "ребятка" Новодворская сидит, которая считает, что надо объединяться десять тысяч лет, тут сидит Урнов, который считает, что не надо десять тысяч лет, а надо завтра, а потом уже делить всякие портфели и прочее, что там получается в результате.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, десять тысяч лет это много, а дележка эта, честно говоря… мне не нравится слово "дележка" и все, что с ним связано. Я считаю, мое личное убеждение - вот насколько жестко действуют наши оппоненты, если можно так выразиться. Точно так же жестко, как это ни звучит странно, нужно действовать и демократам - вот мое мнение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо. Вы знаете, так же жестко не получается – столько денег нет. Можно, конечно, жестко повесить Шендеровичу 500 своих растяжек в городе. Только для этой жесткости деньги нужны. Следующий звонок. Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: День добрый. Меня зовут Дмитрий. На выборах 4 декабря я голосовал за "Яблоко", но это было не голосование "за", это было голосование "против". Григорий Алексеевич мне не очень нравится, конечно, и мне кажется, что проблема либеральной оппозиции в том, что она не находит новых шагов, новых действий. Например, активное использование интернет-проектов, и прочее. Высмеивание вообще абсурда этой власти, абсурда режима. Это был бы сильный вариант.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, а надо им объединяться, или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: А они и так объединены. Они объединены в нас, внутри, в избирателях - то, что они ругаются между собой, это как-то не касается нас - тех, кто не любит этот авторитарный режим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое, благодарю вас. Еще два звонка. Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня Михаил зовут. Очень рад, что дозвонился до вас, первый раз, по-моему, за все время существования передачи получилось. Но это эмоции. Позвольте высказать свое согласие с точкой зрения г-на Белковского, с той позицией, которая сейчас в передаче затрагивалась. Здесь позвольте высказать свое собственное мнение по поводу объединения, либо разъединения тех самых демократических в кавычка и без сил, которые сейчас…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вас только умоляю – высказывайтесь за Белковского, только не так витиевато, как Белковский, а то пошли придаточные предложения - это на час.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, не буду.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Я так долго никогда не высказываюсь.

СЛУШАТЕЛЬ: Все прекрасно понимают, что Россия стремительно скатывается к гибели, и все отдельно взятые партии - все говорят разными словами примерно одно и то же, хоть убей. Не могу понять, почему у людей не хватает мужества собраться вместе и договориться о том, что нужно сообща тушить пожар, а не делить какие-то будущие бенефисы, портфели и так далее. Вот хоть убей… ведь душат поодиночке, почему люди не могут, хотя бы инстинктом сохранения собраться до кучи?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Закономерный вопрос. Спасибо вам большое, что дозвонились, дай бог, не в последний раз. Следующий, четвертый звонко. Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не я, честно - кроме нажатия на большую красную кнопку ни на что не нажимал. Слушаем вас. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: День добрый, Галина меня зовут. Я согласна с предыдущим звонком – Россия действительно катится к гибели, и спасет Россию только объединение на одной принципиальной основе. Это условная и безусловная поддержка Путина. Потому что в свое время Сахаров тоже высказался, что он поддерживает Горбачева, но условно. Потому что если не поддержать Путина, то Россию ждет следующее - их действительно объединят у стенки, и объединят их фашисты. И там уже, в общей могиле, там уже некогда будет разбираться. Не в чем будет разбираться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Я хочу вас спросить, можно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вот смотрите - вроде так вокруг Путина объединились достаточное количество народа, но есть люди, которые, предположим, с Путиным не согласны. Вот им тоже надо объединяться?

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, существует Сахаров -он не был согласен с Горбачевым, но он сказал - я поддерживаю его условно. Потому что тогда диктовала необходимость. Необходимость спасения государства.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, спасибо вам большое. Вот старательно не отвечает на вопрос… да, дивные вещи. У кого-то есть комментарий звонков? Нет, что вы снимаете? Люди же хотят сказать – не только же Белковский должен про Кремль говорить, кто туда бегает.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Мне очень понравился звонок гражданина РФ Дмитрия, который голосовал за "Яблоко", он сказал замечательную вещь – что он воспринимает демократические силы – тех, кого он видит на митингах рядом - он воспринимает их как единое целое. А детали их взаимоотношений, утряска, усушка, утруска – его это не очень интересует. Он смотрит на это в целом, так же, как, кстати, смотрит на это власть. Я думаю, она не делает больших различий, и через прорезь прицела всех как раз и видит – и Демсоюз, и "Яблоко", и СПС да, власть делает все для того, чтобы всех объединить в некую "оранжевую коалицию", потом пожать некую "оранжевую революцию" – просто все усилия для этого прилагает. И я думаю, что десять тысяч лет это объединение не продлится, потому что власть форсирует события. Потом, у нас есть реальные сроки - 2007 г. и 2008 г. Но и так торопиться, как И.Хакамада – партии, которые борются за свободу - реально не стоит. Вот сделал Касьянов заявление, и в тот же вечер милая девушка, как в "Фаусте" – она к нему идет. Вы помните, очень плохо закончилась эта история с Маргаритой - Мефистофель даже не советовал, говорили, зачем ты к милому идешь? Вот ты девушкой к нему войдешь, но девушкой не выйдешь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Моя мама в этих случаях говорит замечательную фразу: "начитанный человек".

В.НОВОДВОРСКАЯ: Честно надо жениться. Законным браком сочетаться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял. А может быть там к этому и идет. Откуда мы знаем?

М.УРНОВ: Я хочу…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, у меня к вам вопрос, который прислал радиослушатель Яков из Санкт-Петербурга, г-н Урнов. Он задает вам вопрос: "Если завтра из Кремля уйдет Сурков - типа в отставку - и Сурков заявит об объединении демократических сил под своим руководством - мы будете "за"?

М.УРНОВ: Безусловно. Я буду приветствовать любого человека, который официально придет и скажет - я вступаю в союз демократических сил. Повторяю - потому что на сегодняшний день демократов очень мало и они слабы. Поэтому чем больше людей, тем лучше. А опасность очень большая.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вы будете приветствовать, например, чтобы действительно известные персоны среди демократов вошли в этот сурковский - ну, там он назовет социал… - какая, давайте, вы мастер по названиям, Белковский – какая это будет партия?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Это будет партия социал-сурка…

М.УРНОВ: Это абсолютно искусственная конфигурация – приходит Сурков и говорит: все приходите ко мне, я вас объединяю. Такого не будет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вот просто он приходит – мне кажется, справедливый вопрос - человек приходит и говорит…

М.УРНОВ: Но если появляется Сурков…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот послушайте. Тут один из радиослушателей, уже не найду, он приводит фразу, которую сказал Касьянов: "я три с половиной года работал с Путиным и три с половиной года был уверен, что то, что мы делаем с Владимиром Владимировичем, это правильно. А потом я понял…" - помните эту фразу? Выходит Сурков, и говорит: вот мы столько лет работали, а теперь страна идет в другую сторону, и я считаю - и говорит все слова, которые хочет услышать Новодворская не от Суркова лично, а вообще по этому поводу. Потому что слушает эту передачу.

М.УРНОВ: Ну и слава богу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что?

М.УРНОВ: И слава богу.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Не пойдет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что – не пойдет, кто не пойдет?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Не пойдет. Нужно доброе имя и нужен некий стаж. Заработать нужно доверие. Вот у Касьянова есть возможность заработать себе доброе имя. Вот 3,5 года он не понимал, как малое дитя, куда идет страна, сидя по правую руку Путина, то есть, как приготовишка политический, даже не приготовишка, а воспитанник яслей, потому что 3,5 года не видеть то, что происходило и к чему страна шла – это надо было очень постараться. Демсоюз предупредил о том, куда пойдет страна, еще в 2000 г., даже в 1999 – для публичного политика это очень плохая характеристика.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 1899.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Он три с половиной года не понимал, куда идет страна? Пусть покажет, что он действительно понял.

М.УРНОВ: Нет, ну вот это идейный пуризм.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, сейчас скажете. У нас помните, как было -–наказ депутату. Вот это слово "наказ" мне очень нравится.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Наказ демократу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, наказ демократу.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Мы наивного Марка Урнова спасем от всех бед.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: да, сейчас, только успокойтесь.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Мы объединимся серьезно и не легкомысленно. А Марк Урнов уже будет пожинать плоды нашей предусмотрительности и нашей недоверчивости.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Причем, в тюрьме. Поскольку он сейчас говорил что-то такое, что явно не ложится вам на душу. Так, буквально по 20 секунд финал. Только точно по 20 секунд ваш вывод. Напоминаю - возможно ли объединение демократических сил в России? Я считаю, что Валерия Ильинична уже сказала то, что она хотела, поэтому, пожалуйста, г-н Белковский.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Возможно объединение всех демократических сил на анти-путинской платформе, всех демократических сил - от коммунистов, до "Яблока".

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот как четко. Да?

М.УРНОВ: Возможно объединение всех демократических сил, не считаю возможным, что это будет союз коммунистов и "Яблока", но то, что демократы и либералы в нынешних условиях смогут объединиться - очень в это хочу верить и надеюсь, что такое объединение состоится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, товарищи, слава богу… что, Валерия Ильинична? Все, все…

В.НОВОДВОРСКАЯ: А мои 20 секунд?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы в три раза говорили больше, чем другие. Хватит измываться над нами.

С.БЕЛКОВСКИЙ: У нас с Урновым есть по 10 секунд – давайте отдадим Валерии Ильиничне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, давайте, но 20 секунд, люди…

В.НОВОДВОРСКАЯ: Демократические силы объединяться будут, но не с теми силами, которые хуже Путина, как фашисты и коммунисты, и ведут страну к еще более гибельным вариантам – вот с ними мы не будем объединяться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Выдержала время.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дорогие друзья, спасибо, что вы были с нами, я благодарю Валерию Новодворскую, я благодарю Станислава Белковского, я благодарю Марка Урнова. И здесь Алекс пишет: "Спасибо за балаган", Алекс, а вы глупы, вы так и не поняли, о чем мы говорили, что мы просто смеясь и развлекая друг друга говорили об очень серьезной проблеме. А может быть, вы говорите о форме, Алекс? Форма действительно была приблизительно такая. Счастливо, граждане России, пока.

М.УРНОВ: До свидания.
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Михаил Делягин © 2004-2015