На главную страницуМихаил Делягин
На главную страницуОбратная связь
новости
позиция
статьи и интервью
делягина цитируют
анонсы
другие о делягине
биография
книги
галерея
афоризмы
другие сайты делягина

Подписка на рассылку новостей
ОПРОС
Надо ли ввести визы для граждан государств Средней Азии, не ставших членами Евразийского Союза (то есть не желающих интеграции с Россией)?:
Результаты

АРХИВ
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
2007
2006
2005
2004
2003
2002
2001
2000
1999
1998
1997





Главная   >  Делягина цитируют

ГОСПОДИН ЭРДОГАН ПРЕВРАТИЛСЯ В НЕКИЙ АНАЛОГ ПОРОШЕНКО

2015.12.08 , БИЗНЕС Online , просмотров 392

ОПРОС НЕДЕЛИ: «ДОЖМЕТ» ЛИ ПУТИН РЕДЖЕПА ЭРДОГАНА?

В своем послании Владимир Путин объяснил, что Россия не ставит знака равенства между турецким народом и «частью сегодняшней правящей верхушки». Считаете ли вы обоснованными обвинения российских властей в адрес турецких в пособничестве экстремистам?  На вопросы «БИЗНЕС Online» отвечают Рафаэль Хакимов, Камиль Самигуллин, Даниил Дондурей, Михаил Делягин и другие.

«КАКИЕ-ТО ОБИДЫ ВАЖНЕЙШИХ ПАРНЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ДРУГ НА ДРУГА»

Даниил Дондурей — главный редактор журнала «Искусство кино», член совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте РФ:

— Ситуация достаточно двойственная, поскольку, мне кажется, такие парни, как президент РФ, президент США, канцлер Германии, премьер-министр Великобритании и президент Турции, осведомлены о такой важной вещи как экономика террора. Мне так кажется. Иначе они могут послать все свои секретные разведывательные службы по домам. Они знают, кто, откуда, куда, как передвигаются деньги и нефть. Они должны это знать. Это первое. Второе. А почему это только после сбитого самолета, а не до? Почему мы, жители РФ, только сейчас узнали, что наши друзья, которым мы строим атомные электростанции, говорим о «Южном потоке» и так далее, оказывается, финансируют террористов? Почему мы не знали? Почему нам не говорили руководители? Почему только вчера? Масса вопросов!

Почему тот же президент Турции, который тоже оставляет впечатление крепкого парня, никогда не говорил о том, что Россия участвует в этом экономическом движении с нефтью ИГИЛ (террористическая группировка, запрещенная в России — прим. ред.)? Почему именно вчера в 12 часов дня мир узнал про это? Это же вопросы! На них у меня нет ответов. Поэтому мне было печально то, что, оказывается, гигантские политические процессы, в которые втянут весь мир, — это какой-то информационный ресурс 5 - 10 самых влиятельных людей мира. Я себе показался таким маленьким, таким крепостным, таким никчемным, как будто речь идет о 30-х годах ХХ века. Неужели турки не знали, что мы всегда залетаем на 5 - 6 секунд в это место? Неужели не договорились с этими несчастными, отвратительными, чудовищными турками на эти 6 - 8 секунд? Что это такое? Почему они такие неумелые, но при этом все знают и рассказывают нам, только когда хотят? А в чем разница тогда с Людовиком XVI или Петром I, или Иосифом Виссарионовичем?

Уйдет ли Эрдоган? Не знаю, трудно сказать. Наверное, если будут опубликованы доказательные данные или западный мир их признает. Они давно об этом знают, я в этом убежден. Причастен он или нет, они это знают. Электронная разведка мощнейшая. Поэтому и турецкие граждане, и российские, и европейские, извините за выражение, какие-то неосведомленные лохи. Что мы им скажем, то и будут думать. Вот такое было ощущение. У меня не было ощущения доказательств ни с чьей стороны. Какие-то обиды важнейших парней человечества друг на друга.

Максим Калашников — писатель-футуролог:

— Дожмет ли Путин Эрдогана? Это вряд ли. Дело в том, что надо доказать, что эти машины действительно перевозят нефть, через какие фирмы все это крутится. Во-вторых, если вы хотите бороться с этим бизнесом, то уничтожайте не только бензовозы, но и промыслы. Потом, после того, как выиграете войну, вы их восстановите, а сначала уничтожьте экономическую базу. Но не словами надо уничтожать, а бомбами тогда уж. Третий момент. Мое личное мнение. Я с Эрдоганом чай не пил, но то, что я о нем знаю, он — идейный человек. Он враг, естественно. Он коварен, жесток, но он идеен. Он создает новую Османскую империю. А если ты Эрдогану перебьешь какой-то бизнес, то он не свернет, он будет строить свою Османскую империю.

Рафаэль Хакимов — вице-президент Академии наук РТ, директор Института истории им. Марджани АН РТ:

— Что значит «дожмет»? Эрдоган ведь избранный президент, и избран совсем недавно. И пытаться его как-то дискредитировать — бесполезный номер, и его скорее будут защищать в Турции. Тем более неформально есть повод, и нарушение-то, скорее всего, было, я о самолете. Понятно, что не надо было сбивать наш самолет, это всем понятно. Но тут нашла коса на камень, два таких харизматичных лидера проверяют, у кого нервы крепче. А доказательства, если есть, их же надо представить. Снова и снова говорить, что мы знаем, что Турция занимается пособничеством экстремистам, неправильно. Не очень я уверен, что обвинения обоснованы. Почему-то другие страны об этом помалкивают. А ведь западные журналисты очень дотошны и за такие сенсации быстро хватаются. А учитывая, что с Турцией работает и Германия, и Соединенные Штаты, и натовская структура, эти союзники бы не допустили такого.

Нет, расширения санкций не стоит ждать, скорее сужения. Тут и эмоций много очень, есть интерес пиарщиков, которым нужен шум, чтобы отвлечь от экономических проблем, которые нарастают. Или отвлечь от дальнобойщиков. Конечно, можно посчитать экономический ущерб Турции, но ведь надо сначала посчитать свой. У Турции-то просто цены на внутреннем рынке упадут и станут как раньше. А вот у нас это сразу подстегнет инфляцию, это уж точно. Цены вырастут. И газ, нам ведь надо его продавать.

Камиль Самигуллин — председатель ДУМ РТ:

— Раз глава государства делает такие заявления, значит, они не беспочвенны, и доказательства имеются. Тем не менее если смотреть на турецкую сторону и ее реакцию, там народ пока что поддерживает Эрдогана. В Twitter, других социальных сетях, я их периодически просматриваю, они пишут «Мы за тобой до конца», «Ты наш герой». Так что в целом картина вырисовывается непонятная. Посмотрим, как дальше будут развиваться события. Владимир Владимирович Путин очень хорошо подчеркнул в своем послании, что правящая верхушка — это одно, а народ — совершенно другое. Верхушка может злиться, и как обычно говорят мудрецы: «Не высказывай все, что тебе приходит в голову». Потому что вы можете помириться, а след от сказанного останется. Надо быть сейчас предельно внимательными и в действиях, и в словах, чтобы потом не пришлось жалеть.

 

«ГОСПОДИН ЭРДОГАН ПРЕВРАТИЛСЯ В НЕКИЙ АНАЛОГ ПОРОШЕНКО»

Михаил Делягин — директор Института стран глобализации:

— Я считаю обвинения российской стороны обоснованными и понятными. Во-первых, есть съемка, куда идут эти бесконечные нефтевозы с территории, которая контролируется ИГИЛ. Во-вторых, до сих пор действует нефтепровод из оккупированной части Сирии в Турцию, написано про это достаточно много. Сейчас уже не вызывает сомнений, что из всех стран, с которыми граничат территории, захваченные исламскими террористами, Турция — единственная, кто поддерживает с ними отношения, кто теоретически может торговать. А поскольку они четверть дохода получают от торговли нефтью, то это от Турции. Другое дело, что потом это у Турции перекупают, может быть, другие участники есть, даже Израиль называется. «Форбс» со ссылкой на израильскую прессу говорит, что даже Израиль покупает эту нефть. Но это все лирика, потому что главный покупатель все равно Турция. Даже если этот бизнес формально не турецкий, то турецкое государство обеспечивает прикрытие.

Но господин Эрдоган превратился в некий аналог Порошенко. Какая разница, что и кому он скажет? Он менял свою позицию в течение трех дней после уничтожения самолета как флюгер. Никакой содержательной нагрузки его заявления не несут. Что касается его заявления, что он уйдет в отставку, то есть такое слово «хуцпа» (смелость, дерзость, наглость — прим. ред.) из идиша. На русском такого слова нет, и на турецком тоже нет. Товарищ Эрдоган как раз демонстрирует хуцпу, он прекрасно знает, чью торговлю он крышует.

Игорь Коротченко — главный редактор журнала «Национальная оборона»:

— Это не обвинения, а факты. Ведь российский генеральный штаб уже предъявил доказательства преступной связи президента Турции Эрдогана с международными террористами в лице ИГИЛ и показал, на чем этот симбиоз основан — на общих бизнес-интересах по торговле ворованной у Ирака и Сирии нефти. В этом плане я думаю, что все вещи, которые были озвучены, будут иметь серьезный резонанс. Граждане Турции должны четко понимать, что человек, который ими руководит, по сути, является преступником, одним из лидеров преступного синдиката по торговле ворованной нефтью. Это будет иметь очень серьезные, долгосрочные последствия для Турции и для тех людей, которые сегодня стоят во главе этого государства.

Что касается наших санкций, то они носят политический и финансовый характер, связанный с тем, что Турция подло ударила в спину России, которая проводит антитеррористическую операцию в Сирии. Это совершенно не спровоцированная, подлая атака, которая носила явно подготовленный, спланированный характер. За эти вещи Турция должна ответить, прощать это нельзя. Тем более что политическое руководство этой страны не принесло извинений, не постаралось каким-то образом загладить свою вину, а занималось сначала «бросанием камней» в Россию, а потом попыталось каким-то образом выражать сожаления, которые были абсолютно неуместны. Преступник Эрдоган с точки зрения международного права должен быть отстранен от должности и подвергнут уголовному преследованию. Россия абсолютно справедливо ставит все эти вопросы. А ставит их она исходя из тех разведывательных данных, которыми обладают наши спецслужбы. И мы это делаем открыто, не увиливая и абсолютно гласно. Россия настаивает на справедливости — вот что главное.

Рафгат Алтынбаев — председатель наблюдательного совета КБ «Камский горизонт», экс-мэр Набережных Челнов:

— Чеченская война хорошо показала, что Турция предоставляла свою территорию для лечения и отдыха боевиков. И Радуев, и Басаев, и другие боевики там лечились и отдыхали. Это общеизвестные факты. Это говорит о том, что у правящей элиты Турции был настрой все-таки каким-то образом испортить с Россией отношения, но они старались это делать незаметно и думали, что никто этого не видит и никто этого не замечает. Путин ведь так и сказал: мы ему [Эрдогану] прощали все, лишь бы сохранялись хорошие взаимоотношения между российским и турецким народами. Но чаша терпения переполнилась после теракта на борту российского авиалайнера. И я считаю, что действия президента России — это продуманные и вполне адекватные действия по отношению к Турции.

Жалко только одно — страдает от всего этого турецкий народ, турецкое бизнес-сообщество. Естественно, пострадает в какой-то степени от этого и наша страна, поскольку дружеские связи налаживать всегда очень тяжело, а потерять их очень просто. Поэтому я считаю, что Эрдогана дожать нужно. За эти преступления он должен быть наказан. Наказание одно — народ Турции должен его переизбрать или отправить в отставку. И тогда мы с Турцией будем снова строить нормальные добрососедские отношения. Это будет огромный плюс и турецкому, и российскому народу. А власти Татарстана должны сверять свои действия с действиями президента России. Не может субъект Федерации выстраивать собственную политику взаимоотношений с Турцией.

Николай Максимов — директор ООО «Премьер-С», депутат горсовета (Нижнекамск):

— Путин, наверное, не дожмет Эрдогана, потому что Турция все же входит в блок НАТО. Ситуация сложилась такая, Турция сегодня взрывоопасна. И может так случиться, что произошедшие события наслоятся на протесты против Эрдогана внутри самой Турции. К тому же вольно или невольно всплывает ситуация, которая была в 50 - 60-е годы, когда курды очень активно действовали и им помогал Советский Союз. Возможен такой вариант. Эрдогана, в принципе, дожмут, общая ситуация должна выдавить его из политики, потому он практически встал на путь поддержки террористической организации ИГИЛ. В связи с этим обвинения российских властей в адрес турецких о пособничестве экстремистам я считаю обоснованными.

Что касается санкций, введенных Россией, думаю, их можно было сделать и более жесткими. Санкции обоснованные, и результат должен быть. Он уже есть — турки запищали. Да, связи между нашими странами настолько прочные, что не так-то просто все порвать. Но это нужно делать. Власти Татарстана должны работать вместе с Путиным, вместе с руководством России, не отклоняясь ни на йоту от его курса, какими бы тесными ни были связи у нашей республики с Турцией. Потому что нельзя политикам заигрывать со страной, которая работает против России, сбивает наши самолеты и убивает наших людей.

606x340_317821.jpg

 

«ЭТО ФЕОДАЛЬНЫЙ КОНФЛИКТ ДВУХ КЛАНОВ — МОНТЕККИ И КАПУЛЕТТИ»

Марсель Шамсутдинов — управляющий ГК «Райдэн»:

— Я думаю, что продолжит дожимать, потому что это феодальный конфликт двух кланов — Монтекки и Капулетти. То, что они оказались во главе стран, — это трагедия для избирателей и народов. Задрались, как бывало в Казани между двумя дворами в 70 - 80-е годы. Что они делили? Были непримиримыми врагами, хотя вроде земляки, жили в одном городе, на разных сторонах одной улицы. Россия с Турцией тоже находятся по разные стороны одного моря.

Путин — товарищ эмоциональный и достаточно обидчивый. Тот подлый и коварный удар, которые нанесли турецкие военные, сбив наш самолет, который выполнял свою задачу по защите Асада, бомбя этнических сирийских турок, он воспринимает как кровную обиду, поэтому он не простит. Почему-то Путин не подумал, что, влезая в Сирию в основном для защиты режима Асада, а потом уже борьбы с ИГИЛ, он наступит кому-то на больную мозоль, в частности, Турции. Сирия — такая же провинция Османской империи, как Украина — часть бывшего Советского Союза. Почему-то мы ревниво относимся к тем, кто туда влезает, а почему Турция должна неревниво относиться, когда кто-то влезает в Сирию?

Марат Бикмуллин — председатель совета директоров ООО «Информационные системы»:

— Я думаю, что такой радикально ориентированный к Турции подход временный. Современный мир склонен к интеграции не на базе религии, а на базе общечеловеческих ценностей, которые прописаны в хартии прав человека. И человеческим ценностям наиболее отвечает демократия. И это также накладывает обязательства на другие страны — поддерживать миролюбивые отношения, применять силу в крайних случаях. Поэтому, я думаю, с такими настроениями партия Эрдогана продержится недолго. А ситуация со сбитым самолетом, естественно, ускорит ситуацию. Мое мнение, как человека, который два года прослужил в авиации и занимался навигацией боевых самолетов: в ситуации со сбитым самолетом в большой степени вина российской стороны, которая не согласовала коридор. И, на мой взгляд, ПВО Турции действовали совершенно правильно и так же, как и наши ПВО, сбивали бы самолеты, которые залетали на территорию. С ПВО шутки плохи.

Мне самому доводилось общаться с турецким консулом в Казани, турки — это хорошие, позитивные люди, которые приехали устанавливать дружественные, деловые отношения с республикой. И, конечно, такие конфликты вредят бизнесу, экономике обеих стран, вредят людям. Это как, знаете, бояре дерутся, а у холопов чубы трещат, как раз к нашей ситуации относится. То есть расплачиваться за непрофессионализм наших руководителей будем мы с вами.

Виктор Разинков — руководитель челнинского представительства УК «Финам»:

— Если санкции против Турции будут введены, то мы опять будем похожи на ту вдову, которая высекла сама себя. С антисанкциями к Евросоюзу мы уже однажды раскрутили инфляцию из-за роста цен на продукты питания, сейчас будет то же самое. Совершенно ясно, что это все приведет к повышению цен на нашем внутреннем российском рынке. А как эти санкции ударят по Турции, меня, честно говоря, очень мало интересует. Я не верю, что заявление Путина о связи Эрдогана с ИГИЛ приведет к отставке последнего. И Путин, и Эрдоган — лидеры примерно одной харизмы и одного уровня. И я не верю, что и Эрдоган доведет Путина до отставки. Это все не более чем бряцание оружием, и эти угрозы лишь разжигают милитаристские чувства у подавляющего большинства населения наших стран и не более того.

Я думаю, в сложившейся ситуации властям Татарстана надо признать факт сбитого самолета свершившимся, высказать свое отношение ко всему происходящему правительству Турции. Но рушить экономические связи, которые выстраивались годами, совершенно не к чему. Заморозка строек, в которых участвуют турецкие компании, приведет к массовой безработице среди наших строителей. Въездные визы в страну серьезно ограничат въезд в страну турецких специалистов, а наши антисанкции в плане продуктов питания ударят только по нам самим. Ничего хорошего в этом я не вижу, поэтому считаю, что ничего не нужно рушить из того, что создавалось годами.

«ТУРЦИИ УПИРАТЬСЯ, КАК СЛОНУ, НЕЛЬЗЯ И НЕ НУЖНО»

Владимир Комоедов — председатель комитета по обороне Госдумы, депутат от КПРФ:

— За подлость, которую позволили себе турецкие вооруженные силы относительно российского самолета, объявленных нами санкций еще мало по большому счету. Но мы не должны жить сиюминутно, не должны жить только сегодняшним днем. Мы обязательно должны видеть завтрашний день. Поэтому совсем рвать отношения с Турцией, по-моему, не стоит. Но и Турции упираться, как слону, нельзя и не нужно. Раз вы сотворили это плохое дело, то уж будьте добры хотя бы извиниться! И после этого будут совершенно другие отношения. Есть шанс восстановить их до какого-то уровня. Но так поступать с соседом, с партнером почти стратегического уровня, наверное, нельзя. И вина здесь лежит на руководстве Турции.

Конечно, мне очень понравилось выражение Путина про помидоры... Но Путин не такой кровожадный, чтобы кого-то «дожимать». А Эрдогану надо проснуться от этой эйфории и по-людски, от имени народа, вооруженных сил, которые нанесли нам удар, извиниться. И тогда все станет на свои места.

Александр Горьков — генерал-лейтенант, начальник зенитных ракетных войск ВВС РФ с 2000 по 2008 годы:

— Конечно, данных для того, чтобы обвинять ту сторону, которая способствует экстремистам, игиловцам, у нас вполне достаточно. Тем более что есть съемки, снимки, показано движение — все это есть. И я уверен, что есть и другие данные, которые пока не обнародованы. Что касается тех санкций, которые объявлены. Правительство занимается политикой, но мне кажется, что было бы солиднее эти вопросы решать на уровне министерства иностранных дел. Кроме санкций. А санкции применять уже во вторую очередь. И на уровне министерства иностранных дел выработать те шаги, которые бы приостановили действия той стороны в направлении ИГИЛ. А если они не согласны с этим или продолжают их, или уходят от общения, то наверняка принимают там самое активное участие.

Вчера и сегодня на телевидении и радио повторяют фразу Путина о том, что наши санкции не закончатся помидорами. Но на самом деле все очень серьезно. Если вспомнить прошлые века, когда из-за одного человека мог разразиться большой конфликт... Вспомните Первую мировую войну. В самой Сирии события, на мой взгляд, должны развиваться активными действиями сирийской стороны в рамках наземной операции. Поскольку без этой компоненты воздушная операция наших ВКС будет приносить определенные успехи, но, когда будут действовать сирийские войска, появится конкретный результат. Посмотрите на состав и численность вооружения сирийской армии: там достаточно сил и средств для решения этой задачи. Там какой только авиационной техники нет. А мы по средствам массовой информации что-то не видим, чтобы они активно подключались к действиям авиации Российской Федерации. Я допускаю, что летный состав потерял свои навыки, но их надо как-то восстанавливать, мы же не вечно там будем. Основные задачи должны решать Вооруженные силы Сирии.

«СОЗДАВАТЬ ОСОБЫЕ НЕГАТИВНЫЕ МОМЕНТЫ ДЛЯ ТУРЕЦКОГО БИЗНЕСА В ТАТАРСТАНЕ ПРОСТО НЕ НАДО»

Тимур Нагуманов — уполномоченный при президенте РТ по защите прав предпринимателей:

— На самом деле, в нынешних обстоятельствах вопрос отношений Татарстана с Турцией очень непростой. Потому что, действительно, Турция для нас — это в первую очередь партнер. В Татарстане турецкие партнеры сделали много инвестиций, и их компании здесь активно представлены. На самом деле, как показывает практика, геополитические конфликты на бизнесе должны отражаться в меньшей степени. Да, как субъект Российской Федерации мы должны быть солидарны со своей страной, но создавать какие-то особые негативные моменты для турецкого бизнеса в Татарстане, я считаю, что сейчас просто не надо. У нас и так экономическая ситуация не самая хорошая.

Леонид Иванов — генеральный директор ООО «Научно-консалтинговый центр «Аудитор-Ч», экс-депутат Госсовета РТ четвертого созыва:

— Дожимать или не дожимать, уходить Эрдогану или не уходить — это, на мой взгляд, не дело России, это прежде всего дело самого турецкого народа. Эрдоган — президент Турции, и вмешиваться во внутренние дела суверенного государства неправильно. Я бы не называл наши действия по отношению к Турции санкциями — это реакция нашей страны на действия военного руководства Турции. А ответная реакция должная быть четкая, жесткая и конкретная. То обстоятельство, что отдых на турецком берегу опасен, показал теракт в метро Анкары. Поэтому то, что мы будем меньше ездить на турецкий берег, — это правильно, введение визового режима — это тоже правильно, проект «Турецкий поток» и строительство атомной электростанции заморозили — это правильно. Но возникает вопрос: зачем мы вступали в ВТО, если подобными мерами мы и другие страны так или иначе могут закрывать свой рынок от нежелательных, так сказать, стран?

С одной стороны, Татарстан — это часть России, и он должен действовать в рамках того законодательства, которое есть на сегодняшний момент. С другой стороны, между Татарстаном и Турцией есть неформальные связи. Ни для кого ведь не секрет, что у нашей бизнес-элиты очень тесные связи с турецким берегом. Поэтому в данном случае каждый конкретный проект, связанный с турецкими инвестициями, нужно рассматривать отдельно и принимать разумное решение, но оно не должно входить в противоречие с общероссийской позицией.

Ильсия Мезикова — директор Нижнекамского филиала института экономики, управления и права, депутат Госсовета РТ:

— Как Владимир Владимирович сказал? Все это не направлено именно на то, чтобы Эрдоган ушел. Эрдоган сам заявил о том, что уйдет, если докажут его связь с террористами. Дело ведь не в этом. Дело в политике, которую проводит Эрдоган. Я бы сказала, что она не просто непорядочная, она предательская, она ни в какие нормальные международные отношения, которые должны выстраиваться между странами, не вписывается.

Нормальным россиянам трудно понять политику Турции. Такие преференции в наших взаимоотношениях были для турецкого бизнеса, правительства, такие условия были созданы, и мы готовы были всегда сотрудничать с Турцией и развивать это сотрудничество. Особенно это касается Республики Татарстан. Действительно, у нас очень много совместных инвестиционных проектов, и не только тех, которые уже реализуются, но и на перспективу, на развитие запланировано очень много. Я жду следующей встречи на сессии в Государственном совете. Думаю, что депутаты будут задавать вопрос, как дальше будет развиваться республика именно по этим проектам, по этим инвестиционным направлениям. Властям Татарстана нужно вести себя так, как выстраивает сейчас политику президент Российской Федерации. В этой ситуации все здравомыслящие жители страны поддержат введенные санкции.

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Михаил Делягин © 2004-2015