На главную страницуМихаил Делягин
На главную страницуОбратная связь
НОВОСТИ
ПОЗИЦИЯ
СТАТЬИ И ИНТЕРВЬЮ
ДЕЛЯГИНА ЦИТИРУЮТ
АНОНСЫ
ДРУГИЕ О ДЕЛЯГИНЕ
БИОГРАФИЯ
КНИГИ
ГАЛЕРЕЯ
АФОРИЗМЫ
ДРУГИЕ САЙТЫ ДЕЛЯГИНА

Подписка на рассылку новостей
ОПРОС
Надо ли ввести визы для граждан государств Средней Азии, не ставших членами Евразийского Союза (то есть не желающих интеграции с Россией)?:
Результаты

АРХИВ
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
2007
2006
2005
2004
2003
2002
2001
2000
1999
1997





Главная   >  Статьи и интервью

«Белый дом» подсел на кровавую диету!

2003.09.01 , "Комсомольская правда" , просмотров 673
«Сановные» булочки по 7 рублей

Встречу отставник Делягин назначил в кафе рядом с метро:

- В нем по крайней мере не прослушивают. А то тут еще одно пафосное заведение открыли рядом с «Белым домом», так там сервис гробовой. Но не разоряются. Поневоле думаешь: чем они на самом деле занимаются?

- Боитесь прослушки?

- Прослушку сейчас любой ларечник может организовать. А госбезопасности не боюсь. Я же не шпион. Если их система работает хорошо, у меня просто обязаны с 1990 года слушать телефоны. Это нормально.

- И работает система?

- В «Белом доме» ее не видно. Значит, работает слишком хорошо или не работает совсем. Вот при Коржакове работала на троечку. Ко мне приходили люди и спрашивали: «Чего это вы так много общаетесь с иностранцами?» Не имели понятия, что я сопровождал всех иностранцев, шедших в наше управление.

- Вы, Михаил Геннадьевич, килограммов на 20 похудели! Или в правительстве плохо кормят?

- Кормят замечательно. В буфете самое вкусное пирожное стоит меньше 10 рублей. Булочки свежевыпеченные, дышащие паром, по 7 рублей. И точно знаешь, что в них нет никаких вредных присадок. Даже буфетчицы какие-то очень правильные. А чашка хорошего кофе - 2 рубля 84 копейки...

- Лучше, чем здесь?

Мы пьем кофе по 50 рублей за чашку. Делягин отхлебывает и выносит вердикт:

- Лучше.

- Как же вы при такой кормежке похудели?

- Сначала я на 4 килограмма поправился и начал вываливаться из костюма, а костюм жалко - дорогой. И тогда я сел на «кровавую» диету. Хотя и читал в вашей газете, что она - шарлатанство.

- Это та диета, на которой весь «Белый дом» и вся Госдума сидят?

- Многие. Один депутат уменьшился в объеме в два раза.

- А Касьянов?

- Про него не скажу. Но лично я с 18 килограммами расстался.

Во власти надо действовать без шума

- До призыва в правительство вы были его отъявленным критиком. Как же вас туда взяли?

- Журналистов не разубедишь, что меня наняли, чтобы я заткнулся. Но изнутри правительства ущерб можно нанести больше, чем любой критикой извне.

Первые три месяца для меня там были проверкой - вроде подмести пол, вымыть окна. То есть разрулить муниципальные отношения и прочая грязная работа. На ней проверяют, как новичок пашет, не сливает ли информацию. Такие проверки есть в любой приличной организации. А потом мне поручили еще одно, уже серьезное дело - реформу энергетики, где была настоящая дыра.

- И как работает аппарат по сравнению с прошлым?

- Сегодняшний секретариат в «Белом доме» - лучший из всех, что я видел. Он отлаженнее, эффективнее. Так что из трех ночей в жизни, которых я не спал из-за волнения, две не спал из-за этого ухода.

- А «ушел»-то вас кто?

- Сам. Понял, что все, что мог, уже сделал. Больше изменить уже ничего нельзя - все законы по электроэнергетике приняты. Дальше, как честному чиновнику, надо их исполнять, а как честному человеку - бороться за их отмену.

- Эти законы вам не нравятся?

- Они разрушительные! Но мне удалось оттянуть их принятие на 10 месяцев. Этим я отработал вкусный и дешевый кофе.

- Так, значит, это вы весь последний год лежали трупом на пути у Чубайса?

- С реформой боролись многие, говорят, вплоть до главы президентской администрации Волошина. Меня уже начали обвинять, что я недостаточно красочно расписывал Касьянову все ужасы этой реформы. Но премьер тоже может не все. Потому мне приходилось тормозить реформу неслышно, на личных связях, чтобы не подставить своих коллег.

- Это и есть подковерная борьба в коридорах власти?

- Это азбука работы там.

- Помнится, Наздратенко тоже жаловался на человека в аппарате Касьянова, который положил под сукно рыбную реформу и не давал ей хода. Это не вы были?

- Не я. Наздратенко назвал человека, которого счел виновным в своих неудачах. И выбрал того, кто ему не мог ответить. Это признак бессилия.

«Тут идеи не рождаются, а умирают»

- А правительство у нас идейное?

- В бюрократической структуре идеи вообще не рождаются, а в нашем Кабинете министров они скорее умирают. Его среднесрочная программа, по моим ощущениям, списана еще с программы 94-го года. Как тогда ее Ясин написал по гайдаровским мотивам, так она и осталась. Идеи сейчас рождаются в основном в коммерческих корпорациях. Они вбрасывают свои идеи во власть и там их лоббируют.

- Но многие считают, что нынешнее правительство профессиональнее предыдущих. Вы и сами это сказали...

- Я говорил об аппарате, а не о министрах. Четвертый год на нас льется поток нефтедолларов. И министры кажутся пушистыми и профессиональными. Нефтедоллары расслабили правительство, склонили к принципу: «Если хочешь поработать, ляг, поспи - и все пройдет». Среднесрочная программа на 2003 - 2005 годы рассматривалась в феврале, а сейчас сентябрь, и ее до сих пор не приняли. А один из отцов реформы электроэнергетики только после принятия ее в качестве закона узнал, что большая часть электроэнергии в мире продается по прямым договорам, а не на бирже. Это же анекдот!

- А говорят, что аппарат «Белого дома» чуть ли не воюет с министерствами?

- Если решение важное, там оказывают давление на министерства. Хотя меньше, чем при Черномырдине. Тогда просто глава аппарата приносил проект и говорил: вы, ребята, его согласовывайте, но оно должно быть принято - и точка. Сейчас такого нет. Министры сами давят на аппарат, и проблемы, которые стоят перед страной, не решаются!

- Вы удивитесь, но это заметно даже не из «Белого дома». Вот почему не идет административная реформа?

- Да разве чиновники сами себя зарежут? Никогда! Надо, чтобы государство определило свое присутствие в экономике и под него вновь создало 25 - 28 министерств вместо сегодняшних 60. Остальных - гнать в три шеи. Но такая реформа в компетенции исключительно президента. Если за это возьмется премьер, администрация президента вправе писать докладную о подрыве конституционного строя.

- А пока мы пребываем в блаженном застое?

- Для народа - в блаженном. А для правительства - в паразитирующем состоянии. Греф уже, по сути, признал, что на экономику влияет не его политика, а цены на нефть. Кому тогда нужна такая политика?

- Что же вы не помогли ее Касьянову выработать?

- Я потому и ушел, черт возьми, что исчерпал возможности влиять на нее. А оставаться причастным к тому, что сейчас будет происходить, я не хочу.

- И много таких людей в правительстве, которые понимают, что ничего сделать не смогут, но работают?

- В аппарате их и должно быть много. Вот тонет «Титаник», а радист звонит в столовую: «Когда будет обед?» Он настоящий чиновник - выполняет штатное расписание. Но должны быть и люди, которые не обязаны затыкать пробоины в корабле, но затыкают. Без них - на дно.

Американцы в 70-х годах сделали эксперимент на одном заводе. Приказали каждому делать только то, что ему положено. Завод стал через две недели. Никакая инструкция предвидеть всего не может.

Взяточником становятся раз и навсегда

- А что, сейчас Россия - «Титаник»?

- До первого столкновения с айсбергом. Но пока его не видно, и мы, спасибо дорогой нефти, хорошо плывем. Хотя наши инвестиции потребительские. Мы покупаем «Мерседесы», но не строим новые заводы. Очень много инвестиций в передел собственности. Один олигарх захватывает у другого завод и тратит на это миллионы. Это тоже инвестиции, но не в развитие страны.

- Говорят, сейчас идет новый передел собственности?

- Посмотрите, как пачками отстреливают бизнесменов - как в начале 90-х. 15 лет строим рыночную экономику, а собственность не защищена. Передел собственности - криминальное банкротство - сейчас самый выгодный бизнес.

- Почему именно сейчас?

- Бюрократия получила карт-бланш. И она начала отрывать себе куски. Но это вторая причина. А первая - улучшилась конъюнктура и российские заводы из золушек превратились в красавиц на выданье. К ним выстроились в очередь олигархи. И в толкотне давят друг другу ноги, а то и ножиком в бок. А уж замочить директора завода - это как рябчика на завтрак съесть.

- Что это за карт-бланш бюрократии?

- Бизнесмены признают, что чиновники за первые два путинских года повысили ставки своих взяток вдвое. Бюрократ стал более безнаказанным.

- Но вот Грызлов начал «оборотней» на чистую воду выводить. Наказывают же...

- Не надо издеваться над Грызловым. Он хороший человек. Ему просто не повезло с пиаром.

- А может, зарплата у чиновников плохая? Вот и живут на мзду?

- Многие - на зарплату. Но взятка - вопрос не денег. Положите чиновнику оклад 5 тысяч долларов, он брать не перестанет. Грамотный взяткодатель найдет способ привязать нужного чиновника. Взяв один раз, уже не отвяжешься.

Наверное, должна быть система внутренней безопасности, в которую чиновник мог бы прийти и сказать: ребята, меня скоррумпировали. Но я хочу исправиться. А под страхом репрессии никогда в этом не сознаются. И потому будут продолжать брать.

- А вам как чиновнику сколько родина платила?

- В прошлом году я получал «грязными» вместе со всеми накрутками 550 долларов в месяц. В этом году было повышение где-то до 750. Для правительства это много, для семьи в Москве - мало. С другой стороны, есть своя поликлиника, дома отдыха, детсад, вплоть до химчистки и ателье по пошиву костюмов. Даже квартиры кое-кто получает.

Но в правительство идут люди с особым взглядом на жизнь. Им достаточно прожиточного минимума или чуть больше. Лишь бы быть причастным общей идее и видеть, что работаешь на страну. Если этого нет - начинаешь брать взятки или уходишь.

Когда есть идея, берущий взятки воспринимается как вредитель. Если идеи нет - взяточнику просто завидуют. Сегодня идеи, увы, нет.

- После отставки по чему больше скучать будете?

- По коллегам. Ну, и по статусу, конечно. Это страшная болезнь. Когда на ваш звонок отвечают не через час задыхающимся от почтения голосом, а в лучшем случае на следующий день, это бьет по нервам. Есть такая песенка: «Теперь я Чебурашка, и каждая дворняжка...» Перестаете быть Чебурашкой. Психологически это болезненно. Но я знаю, что это болезнь, и буду ее лечить.

- Может, дадите народу один совет из тех, что давали Касьянову?

- Сейчас не могу. Есть какие-то правила. Лет через 25 подходите - дам.



ДОСЬЕ «КП»

Михаил Геннадьевич Делягин родился в 1968 году. С 1990 года работал в экспертно-аналитических группах при Борисе Ельцине, экономическим советником вице-премьеров Бориса Немцова и Николая Аксененко. Ушел в отставку за 1 день до дефолта 17 августа 1998 года. Возглавлял созданный им Институт проблем глобализации, не раз выступал с критикой правительства. А в 2001 году неожиданно для многих стал экономическим советником Михаила Касьянова. В конце августа 2003 года уволился из «Белого дома».
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Михаил Делягин © 2004-2015